Увидела пост анона
Альфа. Это взрослые дети. Чистый разум. Непосредственный, открытый, немного наивный. Разве что Робеспьеры взрослее остальных. Но тоже идеалисты.
Бета. Вся жизнь в борьбе, но миру мир.. всё ради этого. И здесь не без белой вороны. Есенины... они не слабо так разбавляют густые краски категоричности.
Гамма. Деловики, решалы, менялы. В этой квадре особый дух.. и тонус. Драйзеры правда слегка то ли выпадают, то ли сами по себе.
Дельта. Великие гуманисты. Вот для них миру мир - это никак не борьба. Это сплошное созидание. Но здесь Штирлицы эдакий гвоздь. на который можно навешать всякого разного мягкого и доброго.
И вспомнила свои старые размышления.
Я как-то пришла с тем же к дуалу, Жукову, и почесав репу заметила, что в каждой квадре есть кто-то выделяющийся.
Причем выводы были такие же как у анона, кроме Дельты. Мне лично кажется, что там выбивается слегка Гексли, потому что вся квадра спокойная деловая такая, и тут шарах, эгей, тыгыдымтыгыдым, влетает электровеник и приносит полтора кило безумия в пятикилограммовой упаковке (эт я любя, Гексли вы лапушки).
Жуков мне тогда ответил, что я балда (эт он прав), и не выделяются, а склеивают.
Роб в Альфе просчитывает этот идеализм.
Есь в Бете дипломатит во имя всеобщей цели.
Драй в Гамме держит квадру в рамках, донося как не надо понятным им языком
Гексли в Дельте разбавляет некую инертность самой иррациональной иррациональностью какую можно найти.
Интересны мысли на этот счёт.
Ну и в целом, как вы думаете, что каждый из квадры даёт квадре?
Альфа. Это взрослые дети. Чистый разум. Непосредственный, открытый, немного наивный. Разве что Робеспьеры взрослее остальных. Но тоже идеалисты.
Бета. Вся жизнь в борьбе, но миру мир.. всё ради этого. И здесь не без белой вороны. Есенины... они не слабо так разбавляют густые краски категоричности.
Гамма. Деловики, решалы, менялы. В этой квадре особый дух.. и тонус. Драйзеры правда слегка то ли выпадают, то ли сами по себе.
Дельта. Великие гуманисты. Вот для них миру мир - это никак не борьба. Это сплошное созидание. Но здесь Штирлицы эдакий гвоздь. на который можно навешать всякого разного мягкого и доброго.
И вспомнила свои старые размышления.
Я как-то пришла с тем же к дуалу, Жукову, и почесав репу заметила, что в каждой квадре есть кто-то выделяющийся.
Причем выводы были такие же как у анона, кроме Дельты. Мне лично кажется, что там выбивается слегка Гексли, потому что вся квадра спокойная деловая такая, и тут шарах, эгей, тыгыдымтыгыдым, влетает электровеник и приносит полтора кило безумия в пятикилограммовой упаковке (эт я любя, Гексли вы лапушки).
Жуков мне тогда ответил, что я балда (эт он прав), и не выделяются, а склеивают.
Роб в Альфе просчитывает этот идеализм.
Есь в Бете дипломатит во имя всеобщей цели.
Драй в Гамме держит квадру в рамках, донося как не надо понятным им языком
Гексли в Дельте разбавляет некую инертность самой иррациональной иррациональностью какую можно найти.
Интересны мысли на этот счёт.
Ну и в целом, как вы думаете, что каждый из квадры даёт квадре?
Согласна, Робеспьер в Альфе самый что называется здравомыслящий. Без него там была бы полная анархия.
Есь в Бете дипломатит во имя всеобщей цели.
А вот здесь увы и ах. При всей моей нежной симпатии к Есениным, не могу я их назвать дипломатами. Успокоить, расслабить, сгладить острый угол — это да. Но это будет направлено на отдельно взятую персону. Ну может быть на какую-то отдельно взятую незначительную ситуацию. А так чтобы во имя всеобщей цели… Есенины? Ну нет. ) Их цели очень обособлены, отдельны и покоятся в каких-то заоблачных далях. Чуть только тучи сгущаются, они всё больше самоизолируются.
Сама не раз была в ситуации, когда во имя всеобщей цели ждала от Есенина поддержки
с воздуха. Но нет. А вот уже потом, утешить, расслабить, переключить внимание — это пожалуйста.В Бете скорее уж Гамлет пойдет на разные дипломатические ухищрения и уловки. Если не войдет в штопор прямолинейности. А такое с ним случается без ЧС поддержки из вне. Сам прёт. К сожалению.
Драй в Гамме держит квадру в рамках, донося как не надо понятным им языком.
Женщины Драйзеры да, вполне находят себя в стихии дома, семьи. А вот в социуме… Не в теории, а на практике... Но возможно это просто я не видела Драйзера в его родной природной стихии. Для меня они какие-то одиночки.
Гексли в Дельте разбавляет некую инертность самой иррациональной иррациональностью какую можно найти.
Здесь я всё таки остаюсь при своем мнении. ) В Дельте мне Штирлиц видится несколько особняком. Эдакий Железный дровосек, нацеленный на процесс, на результат, на делание. Но в родной квадре, не раз замечала, действительно немного расслабляется и мягчеет. А в целом создается впечатление, обманчивое конечно же, что в расслаблении и умягчении он особо и не нуждается. Что в родной квадре (когда все остальные мирно курят бамбук) он фигачит, что вне её.
неистово плюсую каждому слову.
Болевая ЧЛ вводит в ступор, что вы хотите (
Мне кажется, особняком никто не стоит. Смотря как воспринимать членов квадры: относительно её ценностей или относительно ценностей общества. Если вы имеете в виду кто как вписывается в ценности общества - то на это уже другие типологии есть.
Пожалуй, только Еси выделяются, но если семья богатая - то и они будут пристроены.
Насчёт Дельты-гуманистов... Ну нет. Они суровые. Вспомнить СССР с публичными выговорами, трудовыми лагерями, вечными поисками врагов, статьями за тунеядство - это вот Дельта.
дальше про Дельту
Бывают и мирные дельтийцы. Зависит от подтипа. Но в своих принципах они тоже не отступают.
Альфа как раз не наивна. Она смотрит на мир открыто, а не через призму потребностей, как в Дельте и Гамме. Поэтому среди логиков Альфы так много учёных разных областей. Этики тоже не отстают.
Бета... Почему-то упоминая Бету, все всегда подразумевают только логиков. Этики не могут сражаться - ни ЧС, ни логики сильной нет. Бета - это квадра искусств, психологии, безопасности и стремления к идеалу во всём.
Другие типологии тоже важны. В каждой соционической квадре есть квадры всех других типологий, влияющих на поведение. Например, может быть Штир весёлый, добрый, а может быть жёсткий и опасный с видом бандита. Может быть Жуков - лапочка, а может быть циничный бессердечный орк, гоняющийся за выгодой.
Разве только логиков?
Начинается Бета этиком. Этиком и заканчивается. Думаю, не случайно.
Этики не могут сражаться - ни ЧС, ни логики сильной нет.
Гамлет может. Неистово. Пока не сдохнет.
Потому как он рационал линейно-напористого темперамента.
А это практически диагноз.
Бета - это квадра искусств, психологии, безопасности и стремления к идеалу во всём.
Хотела бы я посмотреть на такую Бету. )
Чем же? Гамлет может быть силовиком, солдатом, пожарником, спасателем? Если имеется в виду сражение как ЧЛное выживание, добыча ресурсов и связей - то возможно, но не каждому Гаму это комфортно.
Хотела бы я посмотреть на такую Бету. )
Японский менталитет и классические японские произведения. Чайные церемонии. Гейши. Философия.
Возможно юный Гамлет не будет особо стремиться стать кем-то героическим из того списка, что вы перечислили. А вот зрелый - вполне. Он может взять на себя и ношу, и ответственность. Особенно если дело это пропитано чем-то действительно значимым.
Что-то мне подсказывает, что вы теоретик.. Не практик. )
Японский менталитет и классические японские произведения. Чайные церемонии. Гейши. Философия.
То есть вы классифицировали целую Японию, далекую, и по сути нам чуждую, как образчик Бета-квадры? )
Просто смотря по чему типировать: по описаниям или аспектам. Если по аспектам - сразу понятно, что этик с болевой логикой не может пройти подготовку космонавта. Там мало силы воли - нужно конкретно понимать что делаешь, для чего учишь, как использовать знания.
Для управления страной тоже ролевой не хватит. Придётся ведь принимать решения как только проблема возникает. То есть, чувствовать обстановку и логику событий как можно быстрее и полнее.
А если по описаниям - то да, любой Гам может командовать армией. В МБТИ так и типируют.
Жукова врача тоже знаю и медсестру )
Только менталитет. Мне лично она не чуждая, вся философия как родная - с детства так мыслю. А вот родное, русское было скучно изучать. Ну, знаете, эти народные сказки и русская литература. В детстве поступки героев и вообще сюжет не был близок и понятен.
В самой Японии есть и другие квадры, которые несут свои ценности. Как и в любой стране.
У нас тоже есть менталитет определённой квадры. Это нормально.
А вот зрелый - вполне. Он может взять на себя и ношу, и ответственность.
Так не хватит силы аспекта. Ответственность может быть, если 1 сторге. Но он будет просто смотреть на всё и первое, что почувствует - своё эмоциональное состояние, а нужно чувствовать по какой логике всё происходит. Штир или Джек сразу же вовлекутся в происходящее, совершать нужные действия, пока Гам будет впечатляться.
В который раз жалею, что прячусь за чужими словами описывая свой тим, а не от себя говорю
Жук всю жизнь что его знаю, под дипломатией это и воспринимал.
Я же скорее бы сказала, что есенин всей этой братии буфером служит.
На своем примере по жизни - с одной стороны всегда кто-то близкий (причем не обязательно дуал. Жуков был, Гамлет был, Бальзак был), а с другой какие-то люди с которыми они как обычно чего-то не поделили. И я стою такая и меня с одной стороны "ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ"(Гамлет и Жук) и "Я не умею общаться с людьми, я всех обидел, меня ненавидят" (Бальзак), и с другой "ДА КАК ОН СМЕЕТ". И понимаю и ту и ту сторону. И пытаюсь объяснить как долбоеб.
На чужом примере, более красивом, видела как сидят дуалы Жук и Есь, Жук что-то брякнул и Есь тут же оч красиво двумя фразами сделал то, что я потом делаю с бутылкой и платками. Завидую
Менталитет - это традиция, культура, мировосприятие... передающиеся из поколения в поколение. Это то, чем пропитана земля, и что витает в воздухе. Изо дня в день, из года в год, из века в век.
К слову, я бывала в Японии. Четыре раза. Подолгу. От двух месяцев до полугода. Я, бетанка, осталась для этой страны безучастным зрителем. А мой муж, бетанец, вообще отбывал эти командировки, как каторгу. Так что... тип информационного метаболизма и менталитет, это примерно, как солнце и луна. Но вкусовые предпочтения при этом никто не отменял.
Так не хватит силы аспекта.
Это в теории.
А на практике... Вы наблюдали хотя бы одного Гамлета в серьезной, критической ситуации?
Но даже в теории... Куда вы денете линейно напористый темперамент, покрепленный рациональностью?
Вот здесь согласна с вами абсолютно. С близкими людьми дипломатии Есенина нет равных.
Я же имела ввиду некую социальную историю. Да ту же работу. Здесь Есенин крылья дипломатии не расправляет вовсе. Он живет в своем мире. Тонком, прекрасном и неуловимом. Даже (!) если вся Бета квадра в сборе. Просто я это проходила на собственном опыте.
Спасибо вам. ) У меня картинка развиднелась. )
Не скажу за всех Есениных, но у меня ресурс очень ограничен, плюс окружающие априори воспринимаются как нейтрально-злые)
Ресурса-то хватит на всех. Только в нашей реальности психологический комфорт сам по себе не на первом месте у людей и Есенинское участие никому не нужно. Если кому-то плохо - значит, это реакция на проблему, которую надо решить. Успокоением тут не поможешь. А болевой ЧЛ с этим помочь трудно. Только если проблемка лёгкая или у Еся есть полезные знакомые.
Близкие просто терпят попытки Еся поднять настроение, а потом приходится им решать всё самим... А не очень близкие могут и раздражаться.
Дюмам с этим легче, потому что ЧИ ценностная, она реагирует быстрее. Ну и БЛ в плюсе, что позволяет выстраивать стратегию, а не просто набирать информацию, как БЛ в минусе Еся.
офигеть вы дерзкий-резкий о_О
Может вы не будете говорить за всех скопом?
Но даже будучи уже очень своей, в рабочих моментах, она спокойно и тихо самоустранялась. Что по первости вызывало у меня недоумение. Как же та!?
Но потом я поняла.. приняла.. успокоилась..
Кесарю кесарево.. Есенину - его ограничительная.
Плюс интроверсия и иррациональность..
Это как с небесно-голубыми чистыми красками неба.
Хочешь - любуйся, окунайся.. а не хочешь - они всё равно будут чистыми небесно-голубыми.. без тебя. )
Кажется, теоретики снова в эфире. )
Жуть. Традиции должны обновляться, когда это требуется, иначе они перестанут быть актуальными и будут выполняться только для галочки. Получится на словах одно, в жизни другое.
А на практике... Вы наблюдали хотя бы одного Гамлета в серьезной, критической ситуации?
Ага. Мечутся, ищут к кому приткнуться )
Куда вы денете линейно напористый темперамент, покрепленный рациональностью?
Одним напором всё не решить. Дети тоже бывают напористыми. Ребёнок сможет управлять армией, выстраивать стратегию развития компании и всё такое? Знания нужны. Кроме обучения нужна ещё врождённая склонность, чтобы "схватывать на лету". Гамлеты могут быть очень активными. Например, работать в шоу-бизнесе. Но руководящая должность в политике требует постоянной работы по логике. Для Гамлета это слишком.
Может вы не будете говорить за всех скопом?
Ну как бы это видно прекрасно . Ну да, сами Еси не замечают. Но у меня уже давно глаза открылись и на свою ситуацию, и на них. Даже завидно. Зато меньше нервничают.
Даже странно, а вы ей прямо в лоб говорили "мне вот тут помощь нужна"?
Ну как бы это видно прекрасно
Эмн.
Кому что видно? Все люди одинаковые что ли, как под копирку?
Как у вас это в голове происходит, что взрослый человек тима Есенин пришел к кому-то с проблемами, присел ему на уши с "жалостью", а потом ушел помахивая белым пальто что ли?
Есть смыслы, подкрепленные не просто идеей.. настроением.. или, как вы говорите, актуальностью.
Есть смыслы, подкреплены традицией. У данного народа, на данной земле. Согласно только им присущим выверенным и понятным ритмам, механизмам.
А иначе да.. на словах одно, в жизни другое.)
Дальше даже комментировать не буду.)
Я желаю вам видеть чуть дальше собственного носа. ))
ТИМ полностью описывает менталитет.
Вот у нас, например, Дельтийский. Это выражено в литературе, фильмах, фольклоре. Но в стране живут и другие люди, несущие свои ценности. На словах у нас всё дельтийское: все едины (аристократия), стремимся к хорошему (БЭ), против индивидуализма запада, у нас своё сырьё, о котором мечтают все страны (БС ЧЛ), гостеприимность и всё такое. Все об этом говорят и принимают это.
На деле каждый человек несёт свои ценности и общение с ним будет складываться исходя из этого. Менталитет не означает, что все сразу станут одним тимом. Это просто модель мышления, привитая с детства.
Да и на уровне государства дельты давно нет. Какая-то пассивная смесь дельто-гаммы.
Так же и с Японией. Хотя, мне лично многие моменты там нравятся и не важно что за люди встретятся. Близок язык и выражение чувств, жесты, мода, передачи по телевизору понятные. Бетанский менталитет там проявлен сильнее. Много БЛ. Например, в инструкциях и книгах (учу японский).
Не все стремятся к своим ценностям, некоторые хотят просто жить. Особенно экстраверты и результативные настоящие, потому что они уже приняли в себя установки своей страны - так удобнее - и не хотят проникаться чем-то другим.Такое бывает у людей любой квадры, особенно если им важнее отработать, а не восхищаться философией. Это ж не практично и что в жизни принесёт?
Типы первых людей у власти задавали направление. Сложно было им не подчиняться, когда сам не знаешь что делать и когда угрожают расправой за неповиновение. Поэтому у многих стран на схожих типах местности разные традиции. Чем российский менталитет нам помогает, например?
Вы экстраверт? Не видите картину целиком будто. Как же наблюдения? Нет своих?
Почему пальтом? У болевой ЧЛ при любых проблемах пустота в голове. Потому что нужно знать причины и общую ситуацию, чтобы хоть какой-то вывод сделать. А так сразу, внезапно - это удар по болевой. Если есть опыт или знакомые - помучается и решит что-то, а так... Именно как вы описали и может получиться. Не только за себя говорю, есть знакомых Есей 4 штуки.
ТИМ полностью описывает менталитет.
Вот у нас, например, Дельтийский.
На деле каждый человек несёт свои ценности
Менталитет не означает, что все сразу станут одним тимом. Это просто модель мышления, привитая с детства.
Да и на уровне государства дельты давно нет.
Что вы там курите вообще? ))
Менталитет вписывается в тим.
Например, Америка Джек.
Там ценится ЧЛ - успешность, просчёт БИ событий наперёд, напоказ нужно быть ЧЭ радостным и приветливым, хотя важнее ценностные БЭ отношения. Болевая БС проявляется в культуре быстрого питания. Заправился и пошёл дальше. Ложится на ТИМ?
Это культурные установки. В них приходится встраиваться всем, даже тем, у кого эти ценности конфликтные. Наедине с собой и с понимающими друзьями можешь быть собой, но в обществе отращивай индивидуализм и ЧЛ-решаловку любыми способами.
В России дельтийские ценности все знают наизусть, но компании и учреждения уже давно не по-дельтийски работают. Коллективизма как такового на деле уже нет. Хотя о нём всё ещё говорят.
Экая вы неугомонная. )
Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но действуете вы по слишком упрощенной схеме. Берете подходящий аспект (ЧЛ в частности), проводите аналогию с первым, лежащим на поверхности качеством и целая страна у вас становится Джеком. )
Ещё раз, менталитет народа — это более сложная система. В частности, в Америке, огромную, даже, я бы сказала основополагающую роль, в формировании мировоспиятия сыграло протестанство и пуританство.. сильно подкрепленное идеей миссионерства, собственной уникальностью/избранностью и стремлением к независимости.
Это большое заблуждение и упрощение, думать, что поведение американцев определяется лишь прагматическими интересами. В штатах очень высоки требования к морали. Общественное мнение, школа, религия — всё воспитывает у американца уважение к традиционной системе ценностей. Больше скажу, мораль уже давно там приобрела формы морального конформизма, морализма и морализаторства.
Это всё вещи более глубокие, чем аспекты информационного метаболизма. )
Но если картина мира для вас становится более понятной от подобных упрощений, ок, ваш выбор. )
Морализаторство - и есть суггестивная ценностная БЭ. Всё остальное идеально вписывается в признаки Рейнина.
У нас БЭ активационная, поэтому на эту тему постоянно ведутся дискуссии везде, на кухне, по телевизору, в книгах. А у них просто - есть моральное и аморальное. Можно проповедовать мораль или опровергать.
Сначала установились ценности, а уже потом всякие религиозные организации обрели влияние. Потому и обрели, что вписались в ценности, говорили уже понятнык вещи людям.
И потом, ещё раз повторяю, прагматизм - в культуре, это качество требуется обществом, люди обязаны быть прагматичными, иначе окажутся на улице. Но не все этого хотят и не все умеют. Не все вписываются.
Ну собственно, принцип и подход ваш более чем понятен. )
Мда, жаль немного, что люди обсуждают соционику, не зная её. Описания просто заучили, видимо, и хватает. Но только они бесполезны, как и обсуждения соционики в этом случае. Просто игра получается.
Но это лучше, чем вырывание фактов из контекста, которые можно объяснять как угодно.