желание ставить человека на некое мифическое место это конечно уже само по себе показатель третьей воли, как третья воля говорю, тоже долго этим страдал.
Анон, нинад никого ставить на место, от того что вы пытаетесь себя вообразить кем-то сильным и важным вам лучше не станет, поверьте. Выйдите из положения жертвы которой наносят вред, серьезно. Забудьте про это как про страшный сон. Всегда будут те, кто будет на вас лаять и считать что ему весело вас травить, и те кто будет считать вас истеричкой, это потому что люди просто так вас воспринимают. Сами для себя рамки определите допустимого и в них нормально живите.

читать дальше
Цезарь Гай Аврелий Валерий Диоклетиан Август не был похоронен в мавзолее, потому что умер просто римским гражданином. Несмотря на все обвинения в тирании, несмотря на некоторые монаршие заскоки (вроде страсти к строительству и любви к драгоценным камням), Диоклетиан был очень демократичным правителем. Едва придя к власти, он заявил гражданам, что через 20 лет - как только приведет империю в порядок - оставит трон. Собственно, так он и сделал. Собрал войска, представил им нового цезаря и убыл в Сплит, в свой двухэтажный приморский дворец, где на досуге удачно сочетал занятия философией и сельским хозяйством.
Все-таки личность в истории много значит. Пока Диоклетиан вел здоровый образ жизни в Сплите, империя под управлением цезаря Дазы разваливалась. И римляне вновь пришли звать тирана на царство. Диоклетиан отказался.

- Ну почему?! - зарыдали сограждане.

- Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали, - сказал бывший император.


Байка со смыслом)

А в целом - отпускайте. Если мужик и правда истеричка, то истеричка и есть. И чо? И даже с этого ничо обидного. Все имеют какие-то плюсы и минусы. Если не истеричка - то вообще стоит ли задаваться об чужое г..о? Пусть сами в нем и купаются.
И при помощи этого только совсем уж курицы могут на шею садится. Ибо это скорее более лёгкий путь получить смачного пинка. И даже не потому что самоутвердиться требуется а потом у что вот это как раз норма - мой мир-мои правила, ваш мир-ваши правила, и они по существу равны, и либо есть точки соприкосновения между ними, либо нет, и ничего не поделаешь, война есть война - ни жалости, ни пленных - нарушил границы (сделал то, что не устраивает или нарушает кодекс, правила), получил предупредительный и под ребра. Не нарушил - не получил. Не научился соблюдать границы оппонента в общении (и именно это хороший друг, а не приятель, знакомый по интересам\времяпровождению) - вообще, вылетел.
Вобщем, отпускаем чужое г..о, ржем в ответ, растим капусту и радуемся себе, ей и своему миру, а на других и их вшивое мнение нас..ть абсолютно.

2в.

14:14, вот даже в ваших словах нахожу. Звучит, как будто меня назвали слабым и неважны. Я не могу вести себя как четвертая воля, никак. Я не хочу, чтобы люди меня так воспринимали. Они видят мягкость и думают, можно помыкать. Если я буду делать вид, что меня оскорбления не касаются, то они только будут возрастать от безнаказанности. Похоже на шизофрению, когда считаешь себя не жертвой, но ситуация такова.
мои рамки допустимого, чтобы никаких грубых слов и пренебрежения в мою сторону не было. Стеба, троллинга, травли. Возможно, травма со школы. Но в реальности люди всегда делают какие-то гадости, недопустимые для меня. хоть на маяке живи.
14:27, ну, я истеричка именно из-за обидчивости. и я зависаю между тем, чтобы всех посылать, ибо все нарушают границы, или думать, что преувеличиваю и все терпеть. Особенно если долгое время человек вел себя хорошо, я считал его другом, а он расслабился. Одному тоже не хочется быть

Никак. Разве что избегать неадекватных агрессоров.

3В

ну, я истеричка именно из-за обидчивости. и я зависаю между тем, чтобы всех посылать, ибо все нарушают границы, или думать, что преувеличиваю и все терпеть. Особенно если долгое время человек вел себя хорошо, я считал его другом, а он расслабился. Одному тоже не хочется быть

Ну не обязательно же сразу посылать. Можно сначала обозначить устно свои границы. Вот только есть такая фишечка - если человек действительно настроен хорошо и действительно уважает и настроен на более тесное и длительное общение, он услышит. А нет - лучше и не связываться, оно в любом случае приведёт к фигне в дальнейшем. (Ну за исключением игровых моментов общения) Но дело ваше, чтоб не терпеть выходки людей ради людей, придётся учиться манипулировать и двигать ими. Не все же методы прямые как танки. Найдите у того, кто кладет ноги на стол, болевую точку через которую можно провернуть, чтоб он не клал больше ноги на стол. Чтоб как рефлекс Павлова срабатывало, что этого нельзя делать. И будет счастье.

на маяке еще живут люди, которым вообще люди не интересны, только отвлекают от собственной жизни, а в частности - удобнее, когда подбирается свой круг, не приходится уже ни фильтровать, ни выстраивать общение

Может это больше к чс?
я периодически сталкиваюсь с такой ситуацией.Учусь у кого можно, в том числе и 3в.
3в по опыту, как раз не терпят никогда, даже там,где можно пропустить.Или это уязвлённые 3в.
кстати, не последний момент отношу свою неуверенность к тому что у меня мама 3в и она реально псих,которая в случае чего выносила мозг ребёнку , 3в у неё полыхает знатно,даже сверх материнского инстинкта и чувства взрослой адекватности. Хотя, опять же, она такая потому как в условиях выросла.Обе виктимы.

14:14, вот даже в ваших словах нахожу. Звучит, как будто меня назвали слабым и неважны. Я не могу вести себя как четвертая воля, никак. Я не хочу, чтобы люди меня так воспринимали. Они видят мягкость и думают, можно помыкать.
но проблема в том что это ваше восприятие. Вами на деле редко кто пытается прям помыкать-то, да и я не предлагал вам быть как четвертая воля, а третья воля со стороны еще какая сильная, просто не очень адекватная )) просто когда вы считаете что вами помыкают, и пытаетесь начать помыкать людьми в ответ - вот тут вы реализуете как раз свои страхи, потому что вот в этот момент как раз и выглядите смешным. То есть вам по хорошему надо начать лечить свое восприятие именно - почему обычное человеческое шевеление вам кажется помыканием и неуважением лично к вам?
А так же раскачивать свои сильные функции.
Я к примеру 2л, я очень много чего знаю, ко мне в большинстве случаев приходят люди с вопросами именно, поэтому им и в голову не придет в мою сторону как-то негативно шевелиться. Но и я веду себя довольно таки мягко, просто молча сливаюсь от тех, кто мне не нравится. В моем кругу вообще не осталось людей которые ведут себя так как мне не нравится.

А еще вы скорее всего не видите одной очень важной штуки - агрессия в вашу сторону достаточно часто не первоначальная, а ответная. Вы ведете себя как агрессивный чувак потому что везде видите неуважение и пренебрежение, вам хочется сразу поставить себя покруче, поэтому люди тоже ведут себя с вами агрессивно. Довольно сложно кого-то уважать, если уважение выбивается битой.

11:26, это печально. А как вы ведете себя в конфликтах?
12:55, насчет того, настроен ли хорошо. Это тоже трудно определить. Если человек не имеет 3в, ему не понятно, что он сделал такого. Стебет своих друзей и почему нельзя стебать меня, почему всегда обижаюсь, как недотрога. И мало кто готов обговаривать, что допустимо, что нет. Большинство уходит от этого, как от конфликта. Как будто я на пустом месте придумал обиду и начинаю наезд. То есть я виновник получается. Такое с Доном было. Возможно, это даже от пола зависит, что девушки как-то охотнее готовы обговаривать проблемы в общении. В остальном либо принимаешь человека и общаешься, либо начинаешь критиковать и значит хочешь поругаться, а не общаться. Во всяком случае, большинство из тех, с кем еще общаюсь, они именно не любят выяснения. И получается, что ни у кого готовности нет и не ценят в достаточной степени, чтобы где-то уступать, надо со всеми рвать что ли.
И в манипуляциях не силен. Или эти люди их видят насквозь и предъявляют потом.
мне еще общение нужно, а круга как такового нет. Потому что жизнь слишком быстро меняется и дольше ищешь, чем теряешь контакты. Но спасибо за советы.
15:21, да,насчет этого понимаю. Только учиться как-то не от кого. Либо такие же больные 3в, либо 4в, которые просто уступают или ускользают и со всеми пытаются казаться хорошими. Но я от попытки подстроиться прихожу к тому, что нет умения постоять за себя. Или же слишком агрессивно выходит и зачинщик словно я.
13:39, ну вот недавно в игре принял в сообщество человека. Началось с малой помощи ему, закончилось тем, что он захотел всё, а я чтоб ушел. То есть он наглел без меры, а я терпел, лишь бы не обидеть и не ошибиться. Или когда я чат делал. Старался вести себя на равных со всеми, в итоге назвали слабым руководством и отжали чат. И не так редко это происходит, в том же общении, когда стараются занять более выгодную позицию.
да и все время отслеживаю, где может быть неуважение. Где пытаются продавить. Скажем, почему этого человека не стебут, а меня да. До мелочей, скажем, почему продавец к кому-то подскакивает кабанчиком, а прихожу, делает вид, что меня нет.
Мне не очень повезло. Хоть 2л, должна быть сильной стороной, но из-за соционики это какая-то женская логика. Нечего спрашивать, а если погружаюсь в рассуждения, мне говорят, что я все перекручиваю бредово, как будто под наркотиками.

Но спасибо за советы.

Пжлста. Кстати, позиция "никто меня не понимает" одновременно с "у меня на все лапки и все может быть только плохо" -прямой поиск просто "быка без мозгов", который будет тупо жалеть и защищать деточку, чтоб она не творила. Таких не бывает. Не в каменном веке живём с топором наперевес. И так не бывает. Не бывает только правых и не правых сторон.
Но дело - меняться или нет - ваше)
И по большей мере многое из написанного действительно к чс, а не к 3 воле.

Ну или говоря вышесказанное проще - вы пришли не меняться, а искать внимания и "собутыльников" по собственным минусам.
Что само по себе, наверное, мило, но это путь в никуда

тс, я могу вам сказать, от чего у вас общение не складывается. Вы даже анонимно бухтите и ноете на одной интонации как заправский нытик. Все-то у вас плохо, везде-то все вас обижают, а ведь вы-то хороший бубубубубубубубубу. Сиротинушкааааа! Таких обычно не любят, такие реально бесят и на таких реально в какой-то момент льется агрессия. Я щас из добрых побуждений вам это говорю, не что бы высмеять. Я присоединюсь к анону выше, который говорил вам что вам надо вылезать из позиции жертвы - вам и правда надо.

12:21,
Чс, это выражение, но первична же 3в
вот что это, я вас вежливо поблагодарил за мнение, даже если не совсем согласен, а вы мне в ответ предъявы. Я высказал то, что давно наболело, в анонимном сообществе, где никого не принуждал отвечать. Узнать взгляды со стороны. А вы меня обвиняете, что я украл ваше внимание и что требую что, защиты? Какой блин бык без мозгов. Проекции это или еще что.
сочувствие не лишняя вещь, но ответы важнее. Не вижу за собой какой-то вины здесь. Никто не меняется мгновенно и я не должен отчитываться в этом.
Я недавно сказал человеку, что мне не приятен стеб и пусть извинится за грубую шутку, а он сказал, что я обижаюсь, чтобы манипулировать, и прочий бред из разряда про быка. Я действую неосознанно видимо, никаких быков не искал. только чтоб блять никто не переходил границ
13:04, блин, уже в анонимном сообществе поныть нельзя. агрессию заслуживаю, мда

да нойте ради бога, я просто шел мимо и со стороны сказал как обычно бывает ) никто не заслуживает агрессию, но часто она вызывается такими вот вещами, и тут не учиться бычить надо определенно.

А. То есть не на все лапки все же? Это уже отлично)

насчет того, настроен ли хорошо. Это тоже трудно определить.

Вот только есть такая фишечка - если человек действительно настроен хорошо и действительно уважает и настроен на более тесное и длительное общение, он услышит

Расшифровываю. Человек, который стебет всех, и поэтому стебет и вас, относится к вам также как и ко всем. Конкретно вы ему не нужны и не интересны. Как и любому, кто не удосуживается задавать вопросы конкретно вам и о вас. Это уровень - на улице подошли и спросили - не подскажете сколько времени? И относимся к нему соответственно. Подсказали, через пять минут об этом забыли.или не подсказали, и тоже забыли. Мир большой, без времени он не умрёт, и где-нибудь ещё выяснит.
Человек, которому конкретно вы нужны и интересны, умудрится задать вопросы конкретно вам, принять во внимание именно вас и ваши "фишечки". И настаивать на них тоже - ничего постыдного. Все мы люди. И возмущаться какой-нибудь " истеричкой" тоже нормально. Как говорится, мой мир - мои правила. И вы вправе и прогибать где-то под себя, и не слушать про истеричку.

ну вот недавно в игре принял в сообщество человека. Началось с малой помощи ему, закончилось тем, что он захотел всё, а я чтоб ушел. То есть он наглел без меры, а я терпел, лишь бы не обидеть и не ошибиться

Когда вы что-то делаете по собственной инициативе (даже с чужим запросом, а уж без запроса и подавно), вы это делаете сами, на свой страх и риск и сами несете за это и все последствия своих действий ответственность. Спрашивать что-то в ответ (в том числе уважение)-ну это как пойти в магазин, помыть полы вместо официально работающей там уборщицы, и потом спрашивать с директора её оплату. Логично также)
Запоминайте. За исключением тех, кто нацелен конкретно на вас, человек человеку чаще всего волк. И в интернете процент неадеквата много выше, чем в реальности.

Вы не пряник и не сто баксов, чтоб нравится всем. Да и в связи с вышесказанным про тамбовских волков это жизненно нереально, и если терпеть - проще огрести, чем что-то получить.
И демократия и толерантность тоже такие... Весьма смутные с людьми занятия.
----

К 14:54

(Да неее... Я вовсе не хотела обидеть) просто у вас плохо с предъявлением собственных прав, и я хотела посмотреть, насколько)
Форум, естественно, общий, и каждый волен писать ему нужное и в своей манере, кто спорит) так что, если не гожусь, просто предъявите права на это, и попросите выйти из темы))

Человек человеку волк это напряжно.Может для чс ников.
тс у вас и так норм все, вы ведь и так не терпите,а говорите ;просто мотайте на Ус; исходя из ситуаций,впредь, если сомневаетесь не ведите дела,.вот та ситуация с волком в овечьей шкуре, не вы плохо поступили, а он! 

по поводу шутника,, да не важно что он там считает, если вам не нравятся его шутки; я б с ним или перестала общаться или по делу только.
все у вас Нормик, невозможно быть все время в напряжении, все время давать отпор, потому что и не дашь. Когда человек в стрессе, он уязвим . Если уж такиеогда припекает читайте психологические статьи  на эту тему, общайтесь с приятными людьми.

Взято с сайта психолога.
тема :управление негативными эмоциями.
Совет 8: научитесь конструктивно выражать свои чувства

Интенсивные эмоции могут возникать в ответ на совершенно конкретные вещи, которые не устраивают. Но для того, чтобы нас услышали, важно уметь конструктивно выражать свои чувства и стоящие за ними потребности. Например, коллега пообещал помочь с трудной задачей и по какой-то причине не спешит этого делать. У вас может нарастать недоверие и обида, вместо того, чтобы прояснить ситуацию, вы начинаете сторониться коллегу или всем своим видом показывать свое недовольство. Через пару дней он устает от этого накала чувств и спрашивает в лоб, что случилось. И вы взрываетесь. А потом оказывается, что он просто забыл, но отношения уже испорчены. Вместо того, чтобы вынашивать в себе бурю, сделайте следующее:

1. Проясните ситуацию. Уточните у собеседника, как он видит ситуацию и как он вас понял. Действительно послушайте его.


2. Если вы заметили противоречие, скажите об этом. Уделите время тому, чтобы все друг друга поняли правильно. Не замыкайтесь в себе.


3. Скажите о своих чувствах и не выносите резких суждений о мотивах другого человека. Постарайтесь не переходить на личности. Вместо «Ты меня оскорбляешь своим поведением!», скажите «Когда ты делаешь то-то и то-то, я чувствую себя так-то». 


4. Выражайте свою позицию спокойно и четко. Но будьте готовы к тому, что собеседник может не согласиться, и это его право. Выслушайте друг друга и придите к соглашению. 

Если разговор важный, а эмоции интенсивные, продумайте то, что хотите донести, заранее. Можете даже потренироваться наедине с собой или написать черновой вариант плана. Это не сделает вас сверхрассудительным роботом, но вам будет, на что опираться в океане чувств.

Интенсивные эмоции могут возникать в ответ на совершенно конкретные вещи, которые не устраивают. Но для того, чтобы нас услышали, важно уметь конструктивно выражать свои чувства и стоящие за ними потребности. Например, коллега пообещал помочь с трудной задачей и по какой-то причине не спешит этого делать. У вас может нарастать недоверие и обида, вместо того, чтобы прояснить ситуацию, вы начинаете сторониться коллегу или всем своим видом показывать свое недовольство. Через пару дней он устает от этого накала чувств и спрашивает в лоб, что случилось. И вы взрываетесь. А потом оказывается, что он просто забыл, но отношения уже испорчены.

Отсюда следует вывод, что никому нельзя ничего обещать, в особенности желающим присесть на твою шею. А еще записывать все разговоры на диктофон, иначе осторожное "могу взглянуть, что там у тебя, если время будет" трансформируется в "да-да, непременно сделаю". Очень часто у таких товарищей "помочь с трудной задачей" по факту означает сделать все вместо него, а то у бедного котика лапки. Тем более - за бесплатно. Тем более - задвинуть в дальний угол все свои остальные дела (у человека между прочим и своя работа есть, как неожиданно) и не сметь к ним возвращаться, а то их величество изволит гневаться и ходить с козьей мордой, как будто бы у него миллион взяли и не возвращают.

Самые забавные "котики" - это продавцы Кирби (я вам делаю, что хочу и как хочу, а вы мне платите за это) и те, кто "дайте попить, а то так есть хочется, что и переночевать негде".

Недавно как раз встретила очередного " котика"- сыночка на севере денюжку заколачивает, я как хорошая мама все отдаю ему, поэтому и вы будьте так любезны - помогайте мне (и фактически ему) и как я скажу.
Долго гоготала.
Слава Богу, что гуманист из меня никакой.

В данном случае будем считать ,что тому,  кому нужна помощь, человек адекватный и благодарный.
здесь имеется ввиду в целом, полезная мысль: не терпеть, накапливая негатив, а объяснить , что не нравится.
Про сыночка на севере,слишком мало информации, Может быть она помогает ему за его же деньги и/или ей нравится это делать?

или ей нравится это делать


Ей нравится. Классическая серия женского сериала "я вышла за муж за чудо" или "я родила бога", поклоняйтесь ему теперь все. Общий итог - сыночек на севере зарабатывает, мамочка здесь охраняет квартиру, и заодно высылает ему все, что тоже зарабатывает, ну а сама одаолживаться по округе ходит. Благо, в моём случае она увидела, как я разок рыкнула, и в её сознание из девочки-лопушка, которая тоже вокруг нее попрыгает, я превратилась в то, что стоит игнорировать. Рычу я редко, обычно чаще оттанцовываю до последнего да и вообще конфликты не люблю, но метко. Помнят долго все.

В данном случае будем считать ,что тому,  кому нужна помощь, человек адекватный и благодарный.
о, нет

Гость 16:05

Ваше право     

Если бы мне пришлось выбирать, кому тут в первую очередь нужно научиться ставить людей на место, я бы начал с коллеги человека-которому-нужна-помощь. Этот чел выдаст труд коллеги перед начальством за свой, получит повышение и прибавку к зарплате, а коллеге - фиг с маслом и нагоняй, если ради выполнения чужой работы он забьет на свою собственную. И поэтому коллеге нужно научиться не мямлить, не стараться быть для всех хорошим, даже в ущерб себе, и не брать на себя чужие обязанности, на которые у него все равно не хватает времени. Нужно научиться говорить "нет". "Нет, я занят, делай свою работу сам. Нет, после работы я ее тоже делать не буду." Пусть человек-которому-нужна-помощь корчит из себя обиженку сколько хочешь - только вот не для него эта шея росла. Пускай сам справляется с своими проблемами.

Господи, какая же эта Гридасова душная капитанша Очевидность

15:29, не знаю, как это выглядит со стороны, но с моей, когда третьевольное нытье распирает, все функции кажутся третьими, и я пытаюсь анонимно выговориться, спросить совета, то бывает нарываюсь вместо помощи на агрессию, обвинения, и получается только хуже. То есть мало, что общество и так кажется агрессивным и жестоким, тебя еще и в таком состоянии добивают. При этом утверждая, что это я виноват, а они хорошие люди. Не знаю, в чем дело, возможно, во второй функции, которая пытается дискутировать, но как будто вместо этого надо заткнуться. При этом я вижу, как другие спокойно делятся самыми стремными вещами, никто их не пытается уничтожить словесно за это. Или нет постыдней вещи, чем третьевольные страдашки. После такого порой хочется выйти в окно.
16:07, к чему это?
17:36, у меня был случай, с человеком вроде как года четыре знакомы и общались, но при этом он продолжал стебать. Вот тут вроде не уровень прохожего на улице. А с другой стороны ему пофиг получается на меня и тараканов. А если пофиг, зачем опять являться после того как я сказал, что не нравится. Многие почему-то понимают это как то, что мне весь диалог не нравится.
Насчет игрока, я делал что он просил, а не по своей инициативе. Хотя альянс предполагает братство, доверии и преданность что ли. Если я буду помогать, что, тупо пользоваться будут. Как тогда к общей цели идти.
Ну и нафиг нужно общество, состоящее из волков. Где только с нужными ведут себя, как люди. А со стороны так мило все общаются.
не надо меня проверять.
12:07 Я могу ответить и высказать, но когда сгорю уже, и разочаруюсь в человеке. И обычно бывает неадекватно.
22:57, ну вот как вы это представляете. Эта статья, это просто с хорошими людьми работает, если не понял их. Чтобы не обидеть вдруг, не обвинить.
А если человек начал с того, что другом притворялся, а закончил тем, что ты уйди и отдай всё мне. А я ему извини, мне вот неприятно, может я тебя понял неправильно?
01:27, а зачем обещать тогда. Может у человека вопрос жизни и смерти, не к кому обратиться и это единственный человек, кто спасет от увольнения, а он пообещал только чтобы хорошим казаться и слился. Еще и думает, что нельзя за это выразить недовольство и что на его помощи хотят миллион долларов заработать.
10:27, ну так и знал, что личные проекции какие-то. Ну, гипертрофировано любят вахтовика, ну что теперь считать, что никому помощь не нужна на самом деле. Или хорошее слово сказали, и плата за него, два плохих, чтоб им не жилось лучше вашего. О деньгах вообще речь не шла.

14:42, я-то как раз за то, чтобы не обещать. Какой смысл, если все равно и в том, и в другом варианте будешь плохим? Но так хотя бы будешь плохим, но с самоуважением и с идейной позицией не помогать бездарям, а не вследствие плохой памяти.